SCHODY.BESKIDY.PL

Uzytkownik Tomasz.bu napisal w wiadomosci > MC napisal(a): >> To chyba jasne. Gdyby chodzilo o funkcjonowanie dworca tymczasowego to >> taki >> by powstal. Na przyklad tam, gdzie oddales te reszte po zwezeniu dworca >> ze >> stu metrow. > Tam gdzie oddalem reszte ma byc dworzec PKS. Juz Ci to tlumaczylem, a Ty > oczywiscie swoje. To nie bedzie dworca PKS akurat w tym miejscu. Taki dworzec moze byc byle gdzie. >> Nie znam szczegolow >> > budowy centralnego, wiec nie mam zamiaru polemizowac. Jak mi >> > udowodnisz, >> > ze te >> > projekty laczy cokolwiek poza tym, ze dotycza linii podziemnej - to >> > moge >> > dyskutowac. >> Jezeli lodzianin twierdzi, ze nie ma powodow do utrzymania ruchu... > I tu chyba najlepszy przyklad, ze jak dyskusja wymyka sie z zakresu, gdzie > mozesz sobie ogolnikowo popyszczyc, to jakos nagle nie masz sie czym > pochwalic. Miales wykazac podobienstwo budowy centralnego i fabrycznego. > Oczywiscie nie potrafisz. Kiedy to wlasnie twoje pisanie ma charakter ogolnikowego popyszczenia. Zamiast wyliczyc tych kilka powodow wedlug ktorych analogii z Centralnym stosowac nie mozna oczekujesz ode mnie niewiadomo czego. Tak, analogia polega na podziemnej lokalizacji obu budowli. Dlaczego to mialoby nie wystarczac? >> Moze to te same sklady z weglem, ktore jezdza tunelem podmiejskim w >> Warszawie? > Bardzo prawdopodobne. Wie analogie mamy zachowana. >> > Niemniej jednak wykopy moga miec rozna glebokosc i rozmiar. >> Niewatpliwie. Niemniej jednak kat krytyczny, ktory determinuje nieaktywny >> pas wokol wykopu zalezy tylko od rodzaju gruntu. > Z takich lub innych wzgledow jednak wysokie stoki sie terasuje a niskich > nie, > mimo kata krytycznego. To sa szczegoly. Wazne, ze tuz obok glebokiej budowy moga zwyczajnie funkcjonowac inne rzeczy. >> Tak samo jak policzyl z tym wykopem do Widzewa. > I znowu grochem o sciane. Troche jestes niekonsekwentny raz podpierajac sie ustaleniami projektu a za drugim je wysmiewajac. Inna rzecz, ze proponujac cos innego na ogol wejde w konflikt z projektem. Jesli masz zamiar mi to zarzucac, to nasza dyskusja nie ma senu. >> Nieporozumienie. > Nie nieporozumienie, tylko wykrecasz sie sianem. Sytuacja kaliskiego i > fabrycznego jest kompletnie odmienna. Napisalem dlaczego. Mozesz sobie > udawac, > ze tego nie zrozumiales (a moze i nie musisz udawac). A gdzie twierdzilem, ze jest taka sama? Wspolne dla jednego i drugiego jest przeinwestowanie. I do tego aspektu ograniczmy rozmowe. - Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->> Jesli przejawem tego calego siedmiolinijkowego postepu jest brak >> mozliwosci >> zorganizowania banalnego polaczenia w czasie budowy to serdecznie >> gratuluje. > Gratulacje sobie schowaj do szafy. Jak nie rozumiesz, ze kladzenie co > kilka > miesiecy nowych tymczasowych torow, utrudnianie inwestycji, zawezanie pola > robot, sztuczne etapowanie, dodatkowe wzmacnianie tymczasowych skarp, > opoxnianie inwestycji rownoleglych to takze koszty, a nade wszystko jak > nie > rozumiesz, ze jednym slepym torem nie obsluzysz obecnego ruchu (zwlaszcza, > ze > rozklad bedzie dyktowany przez trwajaca w tym samym czasie modernizacje > Skierniewice - Warszawa), to ja nie pomoge. Rozumiem, ze chcesz zeby budowlancom bylo latwo. To jest kwestia wyboru celu. Mozna i tak, szkoda, ze kosztem dojezdzajacych. >> Ale to nie zmienia istoty sprawy. Nawet na tych czterech >> ciagach nie da sie puszczac pociagow tak gesto, zeby wykorzystac te >> cztery >> perony. > Jestes doprawdy wybitny. Prosta sprawa. t=0 - wjezdzaja dwa pociagi z > jednego > kierunku. t=+3 min - wjezdzaja kolejne dwa i juz masz dworzec zatkany - na Przepraszam, a po czym wjezdzaja? > szlak nie moga wjechac nastepne dwa, tymczasem dopiero za dwie minuty > odjada > pierwsze, ktore zwolnia perony i umozliwia wjazd. Aha. Sytuacje rozwin > sobie Lokalne pociagi nie beda staly po 5 minut. > przepustowosc liczy sie dla MAKSYMALNEGO (szczytowego), a nie sredniego > obciazenia, a nie moze byc tak, ze ukladanie obiegow bedzie podyktowane > przepustowoscia dworca w Lodzi, bo beda trudniejsze do przezwyciezenia > elementy dyktujace ukladanie rozkladu jak: takt kolei aglomeracyjnej, > obiegi > taboru HS, takt polaczen HS, przepustowosc wezla warszawskiego i mieszane > prowadzenie ruchu na wszystkich liniach (w tym HS). Wiec ja policz. Uwzgledniajac liczbe torow. >> Nie bede sie klocil. Skierniewice, Tomaszow a moze i Piotrkow to ten sam >> kierunek. Nie zapelnisz pociagami stamtad czterech peronow, nie ma na to >> fizycznej mozliwosci. > Doprawdy? Popatrz Ty, jakos sie udalo To pokaz to na co mam popatrzec. >> Czesciej niz co kwadrans? Raczej nie. > Ruch mieszany ma to do siebie, ze nie jest idealnie wytaktowany, a > rozklady > poszczegolnych relacji zaleza od innych, nadrzednych potrzeb. To nie ma nic do rzeczy skoro infrastruktura torowa nie pozwala na przekroczenie jej maksimum. >> I ile peronow ci wyszlo? Moim zdaniem dwa calkowicie wystarcza. > No tak. TWOJE ZDANIE jest tu rzeczywiscie czynnikiem decydujacym :-D Brawo, co za argument. >> Przesadziles z ta liczba, a poza tym w strone wschodnia mamy trzy/cztery >> wyloty, a w Lodzi nie bardzo widac wiecej niz jeden. > Co to w Twojej religii sa wyloty? W Lodzi mowimy o czterech torach w > kazdym > kierunku. Religii? Dlaczego probujesz osmieszyc partnera? O jakich czterech torach mowisz? Bedzie osobna para torow do Skierniewic, Tomaszowa i PiotrkowaT i jeszcze do Y? > W Warszawie jak rozumiem sa to cztery tory nie liczac WKD, a mimo to > mamy lacznie 8 krawedzi + to co na Srodmiesciu (nie cztery? nie bywam). Nie ma w centrum polaczenia miedzy torami dalekobieznymi i lokalnymi. To sa dwa autonomiczne uklady: jeden to 2 tory i 4 perony (8 krawedzi) drugi to 2 tory i praktycznie dwie krawedzie. I ta druga czesc daje sobie rade z calym ruchem aglomeracyjnym po trzy i cztery odgalezienia w kazda strone. Nie sadze, zeby Lodx potrzebowala bardziej intensywnego ruchu lokalnego. >> Przez Fabryczny maja jexdzic towarowe? > Pociagi towarowe potrzebuja krawedzi peronowych? Skoro nie ma torow bez krawedzi to chyba tak. >> Alez rozumiem, ta budowa ma inne, wazniejsze cele niz zapewnienie >> wygodnego >> dojazdu mieszkancom. W zasadzie ten dworzec tylko przeszkadza. > Zalosne jeczenie. No tak, chyba wyczerpales swoje mozliwosci.