SCHODY.BESKIDY.PL

Uzytkownik Tomasz.bu napisal w wiadomosci > MC napisal(a): >> Przeciez to niekoniecznie musi byc taki sam wykop. Chodzi o to, zeby >> problem >> funkcjonowania dworca w trakcie budowy rozwiazac w projekcie. Nie wiem, >> dlaczego z gory uznano to za niemozliwe. > A ja nie wiem czemu przyjmujesz, ze tak uznano z gory. To chyba jasne. Gdyby chodzilo o funkcjonowanie dworca tymczasowego to taki by powstal. Na przyklad tam, gdzie oddales te reszte po zwezeniu dworca ze stu metrow. >> Specjalnie wyciales kawalek o Centralnym, ktory pokazywal, ze mozna >> inaczej? > Tak, bo to zupelnie inny przypadek. Inny, bo wtedy zalezalo na utrzymaniu ruchu. >> Swietnie, Centralny tez budowano 3 lata. To nie jest moj ideal, ale >> jednak >> na czas budowy nie zrezygnowano z utrzymania funkcji dworca. > Widocznie byly ku temu powody i wieksze pole manewru. Nie znam szczegolow > budowy centralnego, wiec nie mam zamiaru polemizowac. Jak mi udowodnisz, > ze te > projekty laczy cokolwiek poza tym, ze dotycza linii podziemnej - to moge > dyskutowac. Jezeli lodzianin twierdzi, ze nie ma powodow do utrzymania ruchu do centrum w czasie budowy, to ja nie mam juz nic do dodania. >> Hehe, to pewnie w ramach tej dyscypliny finansowej i koniecznosci jak >> najszybszego zarabiania o ktorej pisales wczesniej. > Nie. Raczej w imie slepego trzymania sie glupich polskich norm, albo > innych > wytycznych poronionych na potrzeby obslugi skladow z tysiacami ton wegla. Moze to te same sklady z weglem, ktore jezdza tunelem podmiejskim w Warszawie? >> Niemniej jednak gebokie wykopy i zabezpieczenia robi sie wedlug tych >> samych >> zasad. > Niemniej jednak wykopy moga miec rozna glebokosc i rozmiar. Niewatpliwie. Niemniej jednak kat krytyczny, ktory determinuje nieaktywny pas wokol wykopu zalezy tylko od rodzaju gruntu. Nie ma podstaw do zalozenia, ze obok fabrycznego ten kat musi byc inny. >> Mysle, ze operujesz ogolnikami. Bo na konkretach wyszloby inaczej. > Myslec sobie mozesz, a prawda pozostaje taka, ze Ty sobie strzelasz w > powietrze z gumki, a ktos to po prostu wzial i policzyl. Tak samo jak policzyl z tym wykopem do Widzewa. >> Nic podobnego, mamy dokladnie to samo. Mityczny Y, > Aha. Moglbys mi wskazac na projekt kolei wysokich predkosci, jaki > towarzyszyl > budowie kaliskiego? Nieporozumienie. Ygrekiem na fabrycznym ilustruje tylko twoje slowa o pociagach ktorych nie ma na Kaliskim. >> ktory nawet nie ma zatwierdzonego przebiegu, > Bedzie biegl przez Lodx. Tyle wystarczy, by zaczac przygotowywac dworzec > do > jego budowy. Nie slyszalem, zeby upadla wersja budowy dworca w Zgierzu. Wiec nie mow hop. >> do tego kolej aglo na podobnym etapie. > Moglbys przypomniec ten projekt kolei aglomeracyjnej, ktora miala > towarzyszyc > kaliskiemu, bo jakos dziwnym trafem sobie nie przypominam? Tymczasem > projekt > kolei aglomeracyjnej na dniach bedzie skladany do dofinansownia z UE. Skad pomysl, ze aglo i Y wymienilem w zwiazku z Kaliskim? Juz drugi raz. >> Powstanie dworzec tak samo bez pciagow jak Kaliski. > Poza dwoma dosc powaznymi roznicami powyzej mamy jeszcze takie drobiazgi > jak: > - wtedy mielismy niewydolny ekonomicznie PRL, teraz mamy wolny rynek Centralny tez budowano w PRL-u. > - tak jakby mamy teraz duze fundusze UE na kolej Ale musi byc wklad wlasny. > - dworzec fabryczny jest w centrum miasta, a nie za oplotkami > - dworzec fabryczny powstaje razem z gigantycznymi inwestycjami wokol > Ale poza tym, ze od strony urbanistyki, transportu, ekonomii, planowania i > aktywnosci samorzadu sytuacja jest wprost z drugiego bieguna, to > rzeczywiscie > sytuacja jest toczka w toczke taka sama. Jesli przejawem tego calego siedmiolinijkowego postepu jest brak mozliwosci zorganizowania banalnego polaczenia w czasie budowy to serdecznie gratuluje. >> Cztery perony na dworcu przelotowym w stylu Warszawy Centralnej to >> smieszne. > Swietny dowcip. Z reszta ciekawy jestem co to jest dla Ciebie dworzec w > stylu > Warszawy Centralnej Taki na ktorym nie podstawia sie pociagow czekajacych po 20 minut. >> Biorac pod uwage dwa wyloty z jednej (Zgierz i >> Pabianice) > Cztery. Sieradz, KDP, Kutno i Lowicz i nawiasem mowiac byc moze cos > jeszcze. Raczej mniej. Ale to nie zmienia istoty sprawy. Nawet na tych czterech ciagach nie da sie puszczac pociagow tak gesto, zeby wykorzystac te cztery perony. >> i dwa z drugiej (Koluszki i ewentualnie nowa linia Rzgow-Tuszyn) > Cztery: KDP, Skierniewice, Skarzysko/Tomaszow, Piotrkow. Nie bede sie klocil. Skierniewice, Tomaszow a moze i Piotrkow to ten sam kierunek. Nie zapelnisz pociagami stamtad czterech peronow, nie ma na to fizycznej mozliwosci. > Z tego Sieradz, Kutno, Skierniewice, Piotrkow i Skarzysko prowadzilyby > gesty > ruch mieszany. Czesciej niz co kwadrans? Raczej nie. > KDP musi miec mozliwosc kursowania w takcie polgodzinnym (kazdy > z trzech zasadniczych kierunkow), do tego dodatkowe pociagi do Warszawy i > ruch > aglomeracyjny w takcie 15 minut, ruch dalekobiezny Bydgoszcz - Katowice i > ruch > dalekobiezny wykraczajacy poza Y. Przy ruchu mieszanym minimalny interwal > to 5 > minut i do tego musi byc jakas rezerwa na wypadek opoxnien i dla > elastycznego > ukladania rozkladu. I ile peronow ci wyszlo? Moim zdaniem dwa calkowicie wystarcza. Oczywiscie przy zaozeniu, ze Fabryczny nie bedzie dla pociagow dworcem koncowym. > Z reszta Warszawa ma de facto 14 krawedzi (Centralna + Srodmiescie + WKD), > a Przesadziles z ta liczba, a poza tym w strone wschodnia mamy trzy/cztery wyloty, a w Lodzi nie bardzo widac wiecej niz jeden. > taka np. Czestochowa - 9 krawedzi + tory przelotowe. Przez Fabryczny maja jexdzic towarowe? >> Bardzo orientacyjnie. Zeby wykorzystac te sto metrow, kazdy z czterech >> modulow zlozony z dwoch torow i peronu musialby zajmowac po 25 metrow. >> Odejmujac 8 na tory, na peron zostaje 17. Widziales gdzies peron o >> szerokosci 17m? > A ile ma na centralnym? No to dodaj do tego jeszcze troche, bo trzeba > zapewnic > komunikacje pionowa. Co sie dzieje na schodach na centralnym po > przyjexdzie > pociagu chyba kojarzysz? Tak czy inaczej, na projekcie jest chyba 80 z > hakiem > - pal szesc, niech bedzie i tyle. Dziekuje. Wystarczy, zeby ulokowac dworzec tymczasowy w bezpiecznej odleglosci od placu budowy. >> Cale szczescie, ze mnie ten wasz bajzel ominie. Jesli czescia tego >> zdrowego >> rozsadku jest dojezdzanie na Widzew, to gratuluje. > Jesli nadal nie potrafisz zrozumiec dlaczego - to gratuluje. Z reszta juz Alez rozumiem, ta budowa ma inne, wazniejsze cele niz zapewnienie wygodnego dojazdu mieszkancom. W zasadzie ten dworzec tylko przeszkadza.