SCHODY.BESKIDY.PL

> Ogloszenie zawislo na stronach internetowych PKP w piatek po poludniu. Ze
> specyfikacji wynika, ze zakres prac nie bedzie zbyt imponujacy. Na dodatek
> nie wszystkie prace zostana zakonczone przed sierpniowym finalem The Tall
> Ships`Races.

> http://miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,3999090.html
> smiale. Niemcy chcieli zbudowac nowy dworzec, na miare tego we Wroclawiu,
> w rejonie ul. Narutowicza. Niestety nie zdazyli.

> Hmm... czemuz mam wrazenie, ze to wcale nie Ruscy rzucali klody pod nogi?
> Rowniez za komuny?

> Dnia pieknego Mon, 26 May 2008 18:56:58 +0200, osobnik zwany MC wystukal:
>> Uzytkownik "Sempiterna" napisal w wiadomosci
>>
>>> Hmm... czemuz mam wrazenie, ze to wcale nie Ruscy rzucali klody pod
>>> nogi? Rowniez za komuny?
>> Ciekawe jaki zwiazek z tym rzucaniem klod ma decyzja o uznaniu PKiN za
>> zabytek.
> taki, ze wszystko Ci sie z jednym kojarzy

>> Uzytkownik "masti" napisal w wiadomosci
>> .org...
>>> Dnia pieknego Mon, 26 May 2008 18:56:58 +0200, osobnik zwany MC
>>> wystukal:
>>>> Uzytkownik "Sempiterna" napisal w wiadomosci
>>>>
>>>>> Hmm... czemuz mam wrazenie, ze to wcale nie Ruscy rzucali klody pod
>>>>> nogi? Rowniez za komuny?
>>>> Ciekawe jaki zwiazek z tym rzucaniem klod ma decyzja o uznaniu PKiN za
>>>> zabytek.
>>> taki, ze wszystko Ci sie z jednym kojarzy
>> Masz racje, z czlowiekiem radzieckim.
> a co PKin ma wspolnegoz Karpinskim?

> element wiecej.

> Wydaje mi sie, ze tak czy inaczej nazwa pozostaje ta sama, bo odnosi sie
> do funkcjonalnosci ukladu, nie technicznego rozwiazania.

>>> PKP.
>>> Decyzje juz zapadly.
>> Uwierze, gdy skoncza.
> Ja moze tez.
> Na razie pisze o tym co powiedziano mi w dyrekcji PKP SA w czesci Dworce.

> Maciek "Babcia" Dobosz pisze:
>> A to prosze do PKP ktore taki syf utrzymuje. Problemem dla wielu miast
>> jest to ze dworce nei sa wlasnoscia maista tylko PKP choc na wizerunek
>> miast mocno wplywaja. A Warszawa nie ma takiego przebicia jak Stoze
>> ktore jest wyremontowane na jak rzadko ktora stacja. Tyle ze tam
> To IMHO nie moze byc tak, ze jakas firma prosperuje sobie w miescie, robi
> syf, psuje wizerunek centrum, a miasto tego nie widzi czy tez udaje ze nie
> widzi. Bo to nie tylko sprawa PKP.

> MC pisze:
>>> To IMHO nie moze byc tak, ze jakas firma prosperuje sobie w miescie,
>>> robi syf, psuje wizerunek centrum, a miasto tego nie widzi czy tez udaje
>>> ze nie widzi. Bo to nie tylko sprawa PKP.
>> Proponuje przeprowadzic uchwale przez rade miasta a potem wynajac agencje
>> zubrzyckiego. Droga juz zostala przetarta a i na kilka dodatkowych
>> punktow w sondazach mozna liczyc. Na grupie pl.regionalne.warszawa tez
>> znajdzie sie wielu obroncow takiego rozwiazania.
> Oczywiscie. Jesli PKP ze swoim Dworcem Centralnym nie bedzie umialo sobie
> z tym poradzic.

> Uzytkownik "MC" napisal w wiadomosci
>
>> I tak musi byc jakies przejscie na druga strone. Niezaleznie od istnienia
>> peronu
> akurat w przypadku Wloszczowy nie musi - na druga strone masz droge
> kolowa, ktora biegnie wiaduktem drogowym. Podobnie bedzie i w przypadku
> innych stacji.

> MC napisal(a):
>> Przeciez to niekoniecznie musi byc taki sam wykop. Chodzi o to, zeby
>> problem
>> funkcjonowania dworca w trakcie budowy rozwiazac w projekcie. Nie wiem,
>> dlaczego z gory uznano to za niemozliwe.
> A ja nie wiem czemu przyjmujesz, ze tak uznano z gory.

>> Specjalnie wyciales kawalek o Centralnym, ktory pokazywal, ze mozna
>> inaczej?
> Tak, bo to zupelnie inny przypadek.

>> Swietnie, Centralny tez budowano 3 lata. To nie jest moj ideal, ale
>> jednak
>> na czas budowy nie zrezygnowano z utrzymania funkcji dworca.
> Widocznie byly ku temu powody i wieksze pole manewru. Nie znam szczegolow
> budowy centralnego, wiec nie mam zamiaru polemizowac. Jak mi udowodnisz,
> ze te
> projekty laczy cokolwiek poza tym, ze dotycza linii podziemnej - to moge
> dyskutowac.

>> Hehe, to pewnie w ramach tej dyscypliny finansowej i koniecznosci jak
>> najszybszego zarabiania o ktorej pisales wczesniej.
> Nie. Raczej w imie slepego trzymania sie glupich polskich norm, albo
> innych
> wytycznych poronionych na potrzeby obslugi skladow z tysiacami ton wegla.

>> Niemniej jednak gebokie wykopy i zabezpieczenia robi sie wedlug tych
>> samych
>> zasad.
> Niemniej jednak wykopy moga miec rozna glebokosc i rozmiar.

>> Mysle, ze operujesz ogolnikami. Bo na konkretach wyszloby inaczej.
> Myslec sobie mozesz, a prawda pozostaje taka, ze Ty sobie strzelasz w
> powietrze z gumki, a ktos to po prostu wzial i policzyl.

>> Nic podobnego, mamy dokladnie to samo. Mityczny Y,
> Aha. Moglbys mi wskazac na projekt kolei wysokich predkosci, jaki
> towarzyszyl
> budowie kaliskiego?

>> ktory nawet nie ma zatwierdzonego przebiegu,
> Bedzie biegl przez Lodx. Tyle wystarczy, by zaczac przygotowywac dworzec
> do
> jego budowy.

>> do tego kolej aglo na podobnym etapie.
> Moglbys przypomniec ten projekt kolei aglomeracyjnej, ktora miala
> towarzyszyc
> kaliskiemu, bo jakos dziwnym trafem sobie nie przypominam? Tymczasem
> projekt
> kolei aglomeracyjnej na dniach bedzie skladany do dofinansownia z UE.

>> Powstanie dworzec tak samo bez pciagow jak Kaliski.
> Poza dwoma dosc powaznymi roznicami powyzej mamy jeszcze takie drobiazgi
> jak:
> - wtedy mielismy niewydolny ekonomicznie PRL, teraz mamy wolny rynek

> - tak jakby mamy teraz duze fundusze UE na kolej

> - dworzec fabryczny jest w centrum miasta, a nie za oplotkami
> - dworzec fabryczny powstaje razem z gigantycznymi inwestycjami wokol
> Ale poza tym, ze od strony urbanistyki, transportu, ekonomii, planowania i
> aktywnosci samorzadu sytuacja jest wprost z drugiego bieguna, to
> rzeczywiscie
> sytuacja jest toczka w toczke taka sama.

>> Cztery perony na dworcu przelotowym w stylu Warszawy Centralnej to
>> smieszne.
> Swietny dowcip. Z reszta ciekawy jestem co to jest dla Ciebie "dworzec w
> stylu
> Warszawy Centralnej"

>> Biorac pod uwage dwa wyloty z jednej (Zgierz i
>> Pabianice)
> Cztery. Sieradz, KDP, Kutno i Lowicz i nawiasem mowiac byc moze cos
> jeszcze.

>> i dwa z drugiej (Koluszki i ewentualnie nowa linia Rzgow-Tuszyn)
> Cztery: KDP, Skierniewice, Skarzysko/Tomaszow, Piotrkow.

> Z tego Sieradz, Kutno, Skierniewice, Piotrkow i Skarzysko prowadzilyby
> gesty
> ruch mieszany.

> KDP musi miec mozliwosc kursowania w takcie polgodzinnym (kazdy
> z trzech zasadniczych kierunkow), do tego dodatkowe pociagi do Warszawy i
> ruch
> aglomeracyjny w takcie 15 minut, ruch dalekobiezny Bydgoszcz - Katowice i
> ruch
> dalekobiezny wykraczajacy poza Y. Przy ruchu mieszanym minimalny interwal
> to 5
> minut i do tego musi byc jakas rezerwa na wypadek opoxnien i dla
> elastycznego
> ukladania rozkladu.

> Z reszta Warszawa ma de facto 14 krawedzi (Centralna + Srodmiescie + WKD),
> a

> taka np. Czestochowa - 9 krawedzi + tory przelotowe.

>> Bardzo orientacyjnie. Zeby wykorzystac te sto metrow, kazdy z czterech
>> modulow zlozony z dwoch torow i peronu musialby zajmowac po 25 metrow.
>> Odejmujac 8 na tory, na peron zostaje 17. Widziales gdzies peron o
>> szerokosci 17m?
> A ile ma na centralnym? No to dodaj do tego jeszcze troche, bo trzeba
> zapewnic
> komunikacje pionowa. Co sie dzieje na schodach na centralnym po
> przyjexdzie
> pociagu chyba kojarzysz? Tak czy inaczej, na projekcie jest chyba 80 z
> hakiem
> - pal szesc, niech bedzie i tyle.

>> Cale szczescie, ze mnie ten wasz bajzel ominie. Jesli czescia tego
>> zdrowego
>> rozsadku jest dojezdzanie na Widzew, to gratuluje.
> Jesli nadal nie potrafisz zrozumiec dlaczego - to gratuluje. Z reszta juz

> MC napisal(a):
>> To chyba jasne. Gdyby chodzilo o funkcjonowanie dworca tymczasowego to
>> taki
>> by powstal. Na przyklad tam, gdzie oddales te reszte po zwezeniu dworca
>> ze
>> stu metrow.
> Tam gdzie oddalem reszte ma byc dworzec PKS. Juz Ci to tlumaczylem, a Ty
> oczywiscie swoje.

>> Nie znam szczegolow
>> > budowy centralnego, wiec nie mam zamiaru polemizowac. Jak mi
>> > udowodnisz,
>> > ze te
>> > projekty laczy cokolwiek poza tym, ze dotycza linii podziemnej - to
>> > moge
>> > dyskutowac.
>> Jezeli lodzianin twierdzi, ze nie ma powodow do utrzymania ruchu...
> I tu chyba najlepszy przyklad, ze jak dyskusja wymyka sie z zakresu, gdzie
> mozesz sobie ogolnikowo popyszczyc, to jakos nagle nie masz sie czym
> pochwalic. Miales wykazac podobienstwo budowy centralnego i fabrycznego.
> Oczywiscie nie potrafisz.

>> Moze to te same sklady z weglem, ktore jezdza tunelem podmiejskim w
>> Warszawie?
> Bardzo prawdopodobne.

>> > Niemniej jednak wykopy moga miec rozna glebokosc i rozmiar.
>> Niewatpliwie. Niemniej jednak kat krytyczny, ktory determinuje nieaktywny
>> pas wokol wykopu zalezy tylko od rodzaju gruntu.
> Z takich lub innych wzgledow jednak wysokie stoki sie terasuje a niskich
> nie,
> mimo kata krytycznego.

>> Tak samo jak policzyl z tym wykopem do Widzewa.
> I znowu grochem o sciane.

>> Nieporozumienie.
> Nie nieporozumienie, tylko wykrecasz sie sianem. Sytuacja kaliskiego i
> fabrycznego jest kompletnie odmienna. Napisalem dlaczego. Mozesz sobie
> udawac,
> ze tego nie zrozumiales (a moze i nie musisz udawac).

>> mozliwosci
>> zorganizowania banalnego polaczenia w czasie budowy to serdecznie
>> gratuluje.
> Gratulacje sobie schowaj do szafy. Jak nie rozumiesz, ze kladzenie co
> kilka
> miesiecy nowych tymczasowych torow, utrudnianie inwestycji, zawezanie pola
> robot, sztuczne etapowanie, dodatkowe wzmacnianie tymczasowych skarp,
> opoxnianie inwestycji rownoleglych to takze koszty, a nade wszystko jak
> nie
> rozumiesz, ze jednym slepym torem nie obsluzysz obecnego ruchu (zwlaszcza,
> ze
> rozklad bedzie dyktowany przez trwajaca w tym samym czasie modernizacje
> Skierniewice - Warszawa), to ja nie pomoge.

>> Ale to nie zmienia istoty sprawy. Nawet na tych czterech
>> ciagach nie da sie puszczac pociagow tak gesto, zeby wykorzystac te
>> cztery
>> perony.
> Jestes doprawdy wybitny. Prosta sprawa. t=0 - wjezdzaja dwa pociagi z
> jednego
> kierunku. t=+3 min - wjezdzaja kolejne dwa i juz masz dworzec zatkany - na

> szlak nie moga wjechac nastepne dwa, tymczasem dopiero za dwie minuty
> odjada
> pierwsze, ktore zwolnia perony i umozliwia wjazd. Aha. Sytuacje rozwin
> sobie

> przepustowosc liczy sie dla MAKSYMALNEGO (szczytowego), a nie sredniego
> obciazenia, a nie moze byc tak, ze ukladanie obiegow bedzie podyktowane
> przepustowoscia dworca w Lodzi, bo beda trudniejsze do przezwyciezenia
> elementy dyktujace ukladanie rozkladu jak: takt kolei aglomeracyjnej,
> obiegi
> taboru HS, takt polaczen HS, przepustowosc wezla warszawskiego i mieszane
> prowadzenie ruchu na wszystkich liniach (w tym HS).

>> Nie bede sie klocil. Skierniewice, Tomaszow a moze i Piotrkow to ten sam
>> kierunek. Nie zapelnisz pociagami stamtad czterech peronow, nie ma na to
>> fizycznej mozliwosci.
> Doprawdy? Popatrz Ty, jakos sie udalo

>> Czesciej niz co kwadrans? Raczej nie.
> Ruch mieszany ma to do siebie, ze nie jest idealnie wytaktowany, a
> rozklady
> poszczegolnych relacji zaleza od innych, nadrzednych potrzeb.

>> I ile peronow ci wyszlo? Moim zdaniem dwa calkowicie wystarcza.
> No tak. TWOJE ZDANIE jest tu rzeczywiscie czynnikiem decydujacym :-D

>> Przesadziles z ta liczba, a poza tym w strone wschodnia mamy trzy/cztery
>> wyloty, a w Lodzi nie bardzo widac wiecej niz jeden.
> Co to w Twojej religii sa "wyloty"? W Lodzi mowimy o czterech torach w
> kazdym
> kierunku.

> W Warszawie jak rozumiem sa to cztery tory nie liczac WKD, a mimo to
> mamy lacznie 8 krawedzi + to co na Srodmiesciu (nie cztery? nie bywam).

>> Przez Fabryczny maja jexdzic towarowe?
> Pociagi towarowe potrzebuja krawedzi peronowych?

>> Alez rozumiem, ta budowa ma inne, wazniejsze cele niz zapewnienie
>> wygodnego
>> dojazdu mieszkancom. W zasadzie ten dworzec tylko przeszkadza.
> Zalosne jeczenie.