SCHODY.BESKIDY.PL

"Tomasz.bu" writes:

Tramwaje jeszcze dodaj... Centralna ma 8 torow, Srodmiescie 2 i WKD 1
(co prawda da sie ustawic dwa pociagi). Dodatkowy peron na Srodmiesciu
nic tu nie zmienia, wiec fascynacja 'krawedziami' jest niepotrzebna.
Ale niech sobie beda te 4 perony...

Kilkanascie m, ale chyba nie 17 jednak.

A Centralnym nie trzeba? 8-)
W kazdym razie, na pewno mozna taka inwestycje etapowac, zeby jak
najmniej zaklocic istniejacy ruch. Ale po co.
A robienie tunelu/wykopu dluzszego niz jest to konieczne, to w ogole
nie rozumiem, po co.
  MJ

Uzytkownik "Tomasz.bu" napisal w wiadomosci


To chyba jasne. Gdyby chodzilo o funkcjonowanie dworca tymczasowego to taki
by powstal. Na przyklad tam, gdzie oddales te reszte po zwezeniu dworca ze
stu metrow.

Inny, bo wtedy zalezalo na utrzymaniu ruchu.

Jezeli lodzianin twierdzi, ze nie ma powodow do utrzymania ruchu do centrum
w czasie budowy, to ja nie mam juz nic do dodania.

Moze to te same sklady z weglem, ktore jezdza tunelem podmiejskim w
Warszawie?

Niewatpliwie. Niemniej jednak kat krytyczny, ktory determinuje nieaktywny
pas wokol wykopu zalezy tylko od rodzaju gruntu. Nie ma podstaw do
zalozenia, ze obok fabrycznego ten kat musi byc inny.

Tak samo jak policzyl z tym wykopem do Widzewa.

Nieporozumienie. Ygrekiem na fabrycznym ilustruje tylko twoje slowa o
pociagach ktorych nie ma na Kaliskim.

Nie slyszalem, zeby upadla wersja budowy dworca w Zgierzu. Wiec nie mow hop.

Skad pomysl, ze aglo i Y wymienilem w zwiazku z Kaliskim? Juz drugi raz.

Centralny tez budowano w PRL-u.

Ale musi byc wklad wlasny.

Jesli przejawem tego calego siedmiolinijkowego postepu jest brak mozliwosci
zorganizowania banalnego polaczenia w czasie budowy to serdecznie gratuluje.

Taki na ktorym nie podstawia sie pociagow czekajacych po 20 minut.

Raczej mniej. Ale to nie zmienia istoty sprawy. Nawet na tych czterech
ciagach nie da sie puszczac pociagow tak gesto, zeby wykorzystac te cztery
perony.

Nie bede sie klocil. Skierniewice, Tomaszow a moze i Piotrkow to ten sam
kierunek. Nie zapelnisz pociagami stamtad czterech peronow, nie ma na to
fizycznej mozliwosci.

Czesciej niz co kwadrans? Raczej nie.

I ile peronow ci wyszlo? Moim zdaniem dwa calkowicie wystarcza. Oczywiscie
przy zaozeniu, ze Fabryczny nie bedzie dla pociagow dworcem koncowym.

Przesadziles z ta liczba, a poza tym w strone wschodnia mamy trzy/cztery
wyloty, a w Lodzi nie bardzo widac wiecej niz jeden.

Przez Fabryczny maja jexdzic towarowe?

Dziekuje. Wystarczy, zeby ulokowac dworzec tymczasowy w bezpiecznej
odleglosci od placu budowy.

Alez rozumiem, ta budowa ma inne, wazniejsze cele niz zapewnienie wygodnego
dojazdu mieszkancom. W zasadzie ten dworzec tylko przeszkadza.

MC napisal(a):

Tam gdzie oddalem reszte ma byc dworzec PKS. Juz Ci to tlumaczylem, a Ty
oczywiscie swoje.

I tu chyba najlepszy przyklad, ze jak dyskusja wymyka sie z zakresu, gdzie
mozesz sobie ogolnikowo popyszczyc, to jakos nagle nie masz sie czym
pochwalic. Miales wykazac podobienstwo budowy centralnego i fabrycznego.
Oczywiscie nie potrafisz.

Bardzo prawdopodobne.

Z takich lub innych wzgledow jednak wysokie stoki sie terasuje a niskich nie,
mimo kata krytycznego.

I znowu grochem o sciane.

Nie nieporozumienie, tylko wykrecasz sie sianem. Sytuacja kaliskiego i
fabrycznego jest kompletnie odmienna. Napisalem dlaczego. Mozesz sobie udawac,
ze tego nie zrozumiales (a moze i nie musisz udawac).

A ja slyszalem.

Ale nie w tym samym okresie.

Owszem. Od tego mamy budzet panstwa.

Gratulacje sobie schowaj do szafy. Jak nie rozumiesz, ze kladzenie co kilka
miesiecy nowych tymczasowych torow, utrudnianie inwestycji, zawezanie pola
robot, sztuczne etapowanie, dodatkowe wzmacnianie tymczasowych skarp,
opoxnianie inwestycji rownoleglych to takze koszty, a nade wszystko jak nie
rozumiesz, ze jednym slepym torem nie obsluzysz obecnego ruchu (zwlaszcza, ze
rozklad bedzie dyktowany przez trwajaca w tym samym czasie modernizacje
Skierniewice - Warszawa), to ja nie pomoge.

Nie.

Jestes doprawdy wybitny. Prosta sprawa. t=0 - wjezdzaja dwa pociagi z jednego
kierunku. t=+3 min - wjezdzaja kolejne dwa i juz masz dworzec zatkany - na
szlak nie moga wjechac nastepne dwa, tymczasem dopiero za dwie minuty odjada
pierwsze, ktore zwolnia perony i umozliwia wjazd. Aha. Sytuacje rozwin sobie
symetrycznie na oba kierunki, bo zaraz sie obudzisz, ze przeciez jeszcze dwa
perony wolne. Oczywiscie momentami pociagi beda mogly stac krocej niz 5 minut,
momentami na szlak beda wjezdzac w wiekszych odstepach i nie zawsze bedzie
nastepowal jednoczesny wjazd czterech pociagow z obu kierunkow, ale
przepustowosc liczy sie dla MAKSYMALNEGO (szczytowego), a nie sredniego
obciazenia, a nie moze byc tak, ze ukladanie obiegow bedzie podyktowane
przepustowoscia dworca w Lodzi, bo beda trudniejsze do przezwyciezenia
elementy dyktujace ukladanie rozkladu jak: takt kolei aglomeracyjnej, obiegi
taboru HS, takt polaczen HS, przepustowosc wezla warszawskiego i mieszane
prowadzenie ruchu na wszystkich liniach (w tym HS).

Doprawdy? Popatrz Ty, jakos sie udalo :->

Ruch mieszany ma to do siebie, ze nie jest idealnie wytaktowany, a rozklady
poszczegolnych relacji zaleza od innych, nadrzednych potrzeb.

No tak. TWOJE ZDANIE jest tu rzeczywiscie czynnikiem decydujacym :-D

Co to w Twojej religii sa "wyloty"? W Lodzi mowimy o czterech torach w kazdym
kierunku. W Warszawie jak rozumiem sa to cztery tory nie liczac WKD, a mimo to
mamy lacznie 8 krawedzi + to co na Srodmiesciu (nie cztery? nie bywam).

Pociagi towarowe potrzebuja krawedzi peronowych?

Zalosne jeczenie.
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

2? Wszedzie podaja, ze 4. Dwie sa nieuzywane? Nie korzystam, wiec nie wiem.
Tak czy inaczej daje to minimum 10 krawedzi przy 4 torach w kazdym kierunku, a
w Lodzi ma byc 8 krawedzi przy 4 torach w kazdym kierunku.

No wlasnie w tym rzecz. Trzeba i obecny system komunikacji wewnetrznej jest
niezbyt wydolny. Jeden pociag i schody sa zatkane, a nie zapominaj, ze
centralny jest blizej powierzchni. Owszem, pewnie wiele by dalo, gdyby schody
byly nieco gesciej i moze nawet jest na to miejsce.

Tyle, ze etapowanie, zeby jak najmniej zaklocic ruch oznacza jak najwieksze
zaklocenie budowy. A czas nagli, bo przebudowa jest finansowana w ramach
pieniedzy na modernizacje Lodx - Warszawa i musi sie zakonczyc do 2012.
Latwiej prowadzic roboty, jesli mozna w tym samym czasie realizowac rozne
dzialania. No i dochodzi jeszcze kwestia wywozenia ziemi z wykopu

Po co to tez nie rozumiem, ale rozumiem dlaczego. Tym niemniej to juz jest
plakanie nad rozlanym mlekiem - PKP powiedzialo, ze takie nachylenie byc musi
i zostalo tylko pytanie jak to zejscie wpasowac w miasto, zeby nie porozcinac
zbyt wielu ulic. Jak juz pisalem nieszczescie w tym, ze Lodx w przeciwienstwie
do Warszawy nie ma skarpy wislanej, a wrecz przeciwnie - lezy na zachodnim
stoku Wzniesien Lodzkich i tym samym naturalne obnizanie sie terenu jest
zbiezne z nachyleniem wykopu.
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Tomasz.bu napisal(a):

Brakuje tylko magicznego slowka - WYLACZNIE
Jestem wiec spokojny, ze wykorzystanie taboru na trasie
zapewniajacej "polepszenie warunkow bytowych mieszkancow wojewodztw
lodzkiego i mazowieckiego" nie byloby zlamaniem warunkow umowy. W koncu
pociag relacji Warszawa - Lodx - Wroclaw takze obsluguje linie Wrszawa -
Lodx.
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

"Tomasz.bu" writes:

Bylo nie wycinac. Dwa tory i trzeci peron miedzy nimi.
  MJ

Uzytkownik "Tomasz.bu" napisal w wiadomosci


To nie bedzie dworca PKS akurat w tym miejscu. Taki dworzec moze byc byle
gdzie.

Kiedy to wlasnie twoje pisanie ma charakter ogolnikowego popyszczenia.
Zamiast wyliczyc tych kilka powodow wedlug ktorych analogii z Centralnym
stosowac nie mozna oczekujesz ode mnie niewiadomo czego. Tak, analogia
polega na podziemnej lokalizacji obu budowli. Dlaczego to mialoby nie
wystarczac?

Wie analogie mamy zachowana.

To sa szczegoly. Wazne, ze tuz obok glebokiej budowy moga zwyczajnie
funkcjonowac inne rzeczy.

Troche jestes niekonsekwentny raz podpierajac sie ustaleniami projektu a za
drugim je wysmiewajac. Inna rzecz, ze proponujac cos innego na ogol wejde w
konflikt z projektem. Jesli masz zamiar mi to zarzucac, to nasza dyskusja
nie ma senu.

A gdzie twierdzilem, ze jest taka sama? Wspolne dla jednego i drugiego jest
przeinwestowanie. I do tego aspektu ograniczmy rozmowe.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst ->> Jesli przejawem tego calego siedmiolinijkowego postepu jest brak

Rozumiem, ze chcesz zeby budowlancom bylo latwo. To jest kwestia wyboru
celu. Mozna i tak, szkoda, ze kosztem dojezdzajacych.

Przepraszam, a po czym wjezdzaja?

Lokalne pociagi nie beda staly po 5 minut.

Wiec ja policz. Uwzgledniajac liczbe torow.

To pokaz to na co mam popatrzec.

To nie ma nic do rzeczy skoro infrastruktura torowa nie pozwala na
przekroczenie jej maksimum.

Brawo, co za argument.

Religii? Dlaczego probujesz osmieszyc partnera? O jakich czterech torach
mowisz? Bedzie osobna para torow do Skierniewic, Tomaszowa i PiotrkowaT i
jeszcze do Y?

Nie ma w centrum polaczenia miedzy torami dalekobieznymi i lokalnymi. To sa
dwa autonomiczne uklady: jeden to 2 tory i 4 perony (8 krawedzi) drugi to 2
tory i praktycznie dwie krawedzie. I ta druga czesc daje sobie rade z calym
ruchem aglomeracyjnym po trzy i cztery odgalezienia w kazda strone. Nie
sadze, zeby Lodx potrzebowala bardziej intensywnego ruchu lokalnego.

Skoro nie ma torow bez krawedzi to chyba tak.

No tak, chyba wyczerpales swoje mozliwosci.

MC napisal(a):
Pozostaly dwie rzeczy, ktore moge Ci jeszcze wylozyc, a ktorych z duza
premedytacja "nie rozumiesz":
1. Srednica w Lodzi bedzie czterotorowa - dwa tory dalekobiezne, dwa lokalne,
przy czym tory dalekobiezne powinny miec mozliwosc prowadzenia czesci ruchu
regionalnego, bo ten na dwu sie w calosci nie pomiesci.
2. W Lodzi po zakonczeniu projektu ma funkcjonowac kolej, a nie jakas
postsowiecka namiastka o karykaturalnych zdolnosciach przewozowych.
Reszta z tego co napisales to tylko goebbelsowskie liczenie na to, ze bzdura i
populizm powtorzone po tysiac razy stana sie prawda. Dziekuje za uwage.
--
Wyslano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/